Airgroup2000.com Member of International List of Scale Model Related Web Sites
Този форум е част от сайта на AirGroup 2000
Главен форум на AirGroup 2000

Форум за стендов моделизъм

Част от airgroup2000.com

Начало | Форум-основен | Форум-Модел | Криле | Океан | Океан Dreams | Оръжие |
Криле Ретросалон | Нато и България | Галерия | Военни новини | Поръчай онлайн |

HobbyCULT.com

В момента е 10 дек 2019 22:00

Всички времена са UTC+02:00




Създай нова тема  Отговори  [ 64 мнения ]  Отиди на страница Предишна 1 2 3 4 5 Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 20 май 2019 17:40 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 28 ное 2008 18:48
Мнения: 1257
Местоположение: Силистра
Мишо, пропуснах най важното.
Такива конфликтни ситуации не се решават с караници на терен. Като член на клуб, ти си и член на Федерацията. Като такъв имаш законни права да напишеш протест и да го адресираш до ръководните органи: Управителен съвет и Общо събрание. Те са длъжни да го разгледат и да вземат отношение.

_________________
Славян Нарлев BG-136

"Уж полчаса я ищу выход из ворот,
но нет его есть только вход и то не тот."
Владимир Высоцкий


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 20 май 2019 17:47 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2009 15:37
Мнения: 2138
Местоположение: София
По принцип при всяко мое ходене в Пазарджик отивам в събота сутрин, тъй като в петък съм на работа и няма как да стане.
Всеки път се обаждам на Димитър Ганчев и му казвам горе-долу по кое време ще отида - досега не е имало проблем да регистрирам модел в събота сутрин.
Специално се разрових из сайта на БФКС - там има всичко описано - даже може да си принтирам паспорт, който да подготвя още преди да отида.
Проблема е, че тези неща се забравят - не съм се явявал на състезание в Пазарджик от две години и съвсем забравих за паспорт на модела.
Попълних двата праспорта на място за има-няма 10 мин, като две трети от времето ми отне да изчислявам размерите, смятайки по мащаба и приблизителното тегло на модела!!!
Не знам дали комисията после ги мери с рулетка или ги качва на теглилка по време на оценяването, но явно тези неща са важни, и докато не ги написах на бланката, съдия Асен не искаше да я приеме.
Та от тука тръгна цялата простотия - защо прие паспортите и регистрира моделите без снимки - толкова ли е трудно да каже за тях, както настоя да вписвам размери и тегло?
Това е абсолютна бюрократична тъпотия, която може да се реши за няколко минути!
Още повече, че в документацията на моделите имам предостатъчно снимки, които можех да предоставя, ако знаех че трябва!
Предложих на Илия Ковачев в неделя да сложа снимки, щом са толкова важни, той категорично отказа с мотива, че оценяването е приключило.

В крайна сметка хора сме. Има пропуски, грешки - не винаги нещата стават по конец.
Аз не взимам нито стотинка от федерацията, задето си нося моделите по участия, няма и да взема.
Сам финанисрам пътуването си, сам си поемам риска от евентуални щети по моделите.
Когато преди години ми надраха плота - сам си платих ремонта му.
Но компромисите след като ги има, е редно да бъдат и от двете страни.
Съжалявам, но Илия Ковачев няма никакво право да се държи с участниците сякаш сме дошли там за милостиня!
Догодина ако никой не занесе модели какво ше оценява? Колко е дебита на фонтана може би?

Точно това ще направя - официален протест.
Само моля ми изпрати мейл където да го изпратя.

_________________
BG - 264

In The Game Of Thrones, you win or you die,
there is no middle ground!


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 20 май 2019 22:25 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 28 ное 2008 18:48
Мнения: 1257
Местоположение: Силистра
Ако така продължаваш да се вайкаш, протеста ти едва ли ще мине. Имай предвид че Илия Ковачев е в управителния съвет. Трябва да си много убедителен. Имам чувство че изобщо не си ме разбрал. Все едно футболист да каже че някой подло му е взел топката точно пред вратата.
Мисли като спортист, шампион, в атака за високо постижение. Лафове като хора сме грешим води към дъното на таблицата.

_________________
Славян Нарлев BG-136

"Уж полчаса я ищу выход из ворот,
но нет его есть только вход и то не тот."
Владимир Высоцкий


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 21 май 2019 07:22 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2011 16:15
Мнения: 241
Местоположение: София
Сетих се и нещо смешно.
Награждаването съвпадна по време с едно мероприятие на хора от 3-тата възраст, които сменяха залите в същото време.
В резултат по време на награждаването, възрастни дами притичваха през нас. В един момент се наложи да направя "клин" с двете си ръце изнесени пред тялото, за да не бъда съборен от 2 дами тичащи срещу мен. Пародията винаги ме е забавлявала, но това ми дойде малко в повече.
А и си беше мила гледка, ние подредени в кръг, един чете резултатите втори раздава медалите а силно притеснени възрасти дами притичват през нас... безценно...
Но не бяха виновни те, просто ние им бяхме на пътя във фоаето, помогна и, че часа за награждаване беше променен предполагам за по-добро синхронизиране със събитието.


Последна промяна от shadowcaster на 21 май 2019 07:29, променено общо 1 път.

Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 21 май 2019 07:26 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2011 16:15
Мнения: 241
Местоположение: София
А сега в дълбокото.
Не разбирам. Защо да ходим на друго състезание, когато този човек ще журира и там. Аз лично видях достатъчно от некоректното му и лицемерно поведение, за да искам да си го причинявам пак. Знам, че има такива хора, но никой не се занимава с моделизъм заради тях.
До колкото разбирам, много от вас са знаели за проблема, но никой не е направил нищо - това господа е "мълчаливо съгласие".
Усещам, че и сега ще оставите Мишо да се бори сам.
Мишо ли е човека, който ще ви оправи федерацията?
Странно. Мислех, че е ваша - всички вас.
Идва ми да ви напиша "Срам, господа моделисти!", но не съм аз човека, който има право да ви го каже. Ако никой от вас не го чувства когато чете тези редове, аз каквото и да напиша ще е без значение.
Не е необходимо да съм много умен за да се сетя как ще приключат нещата. Само се надявам някой ден да не ви е много тежко, когато обяснявате на внуците си: "Имаше едно време тука една федерация, ама ..."


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 21 май 2019 10:32 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 04 окт 2012 15:17
Мнения: 444
Местоположение: Стара Загора
Много е лесно да критикуваш и да лепиш етикети на хора и събития които не познаваш.
Ако някои си мисли че е много лесно да се организира състезание или изложба с подходяща зала, значи изобщо не е в час. При това БЕЗ БЮДЖЕТ.
На турнирите съдиите се канят от организатора. Единствената им облага в този случай е че организатора им плаща хотела. Едно състезание е много по-натоварващо за съдиите отколкото за състезателите, не съм сигурен че си давате сметка за това.
В конкретния случай с Мишо грешката на съдиите е че са го регистрирали с нередовен паспорт, а не са го върнали да си оправи паспорта.
Това не прави федерацията лицемерна, фалшива или нещо друго.
И накрая още нещо.
Това е Хоби Спорт като много други спортове. Тук всичко е на обществени начала. Заплати и хонорари няма. Държавната субсидия е по-малка от месечната заплата на министъра. Тук наградите са по-скоро морални : Грамота, Диплома, Тенекиен Медал и т.н. Ако това хоби не Ви кефи или Ви идва прекалено скъпо, ами сменете го.
На тези които искат лични облаги и печалба мога да кажа следното : ТЪРКАЙТЕ БИЛЕТИ !!!
...
И все пак ако някой иска просто да изплакне окото или просто да се изкефи от много красиви кораби, нека заповяда на Европейското Първенство по Корабомоделизъм за Настолни Модели от 01.09.2019 до 08.09.2019 в Културно - Информационния Център в Бургас (бившото Морско Казино в Морската Градина)

_________________
Любомир Ненов - BG27
http://www.NenovTechnic.eu/ - ХОБИ ОНЛАЙН МАГАЗИН


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 21 май 2019 11:07 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2009 15:37
Мнения: 2138
Местоположение: София
Не мисля, че е по-трудно да занесеш себе си до Пазарджик и да съдийстваш, отколкото да занесеш два еднометрови модела.
Дори да не ти плащат стотинка а само хотела.
Знам, че е трудно да се организира зала - участвал съм в организация на изложби тук в София всяка година.
Също така съм оценявал и модели - да отговорност е, но ако трябва да съпоставим двете неща - 20 минутна оценка и примерно две години за направа на модела - мисля, че даже няма смисъл да коментираме кое е по-трудно.
А най-лесно е да се каже - "като не те кефи хобито - ший гоблени".
Хобито си ме кефи. Живот и здраве, надявам се да имам достатъчно време и сили да продължа с това хоби.
Не мисля, че съм обидил някой, не съм се държал невъзпитано - просто предложих на Г-н Ковачев да корегираме на място пропуска със снимката - изсмя ми се в лицето.
Е съжалявам, но това не мога да го приема.
Дали пропуските са по вина на организатора, или по вина на съдиите, или по вина на участниците - няма значение - предложих конкретно решение на място, което нямаше да отнеме повече от пет минути и ми беше отказано!

_________________
BG - 264

In The Game Of Thrones, you win or you die,
there is no middle ground!


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 21 май 2019 11:24 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2009 15:37
Мнения: 2138
Местоположение: София
Едно долълнение - защото така и така съм се хванал:

Колегата Енгибаров занесе не 5 а 6 модела.
На единия загубиха паспорта и не беше оценен.
Два модела бяха регистрирани от мен пред няколко години на мое име, тъй като той не беше член на клуба.
Въпреки че има отметка в паспорта, че не са изработени от мен - медалите и грамотите пак бяха на мое име!
Какво ви говори това?
Имаше 40 модела на изложбата - толкова ли е трудно да се оценят за 3 дни? Не мисля. Просто се отбива номера ;)
На изложбата в София се събират по 400 модела и биват оценени за събота следобяд и неделя до обяд.

_________________
BG - 264

In The Game Of Thrones, you win or you die,
there is no middle ground!


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 21 май 2019 23:16 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 28 ное 2008 18:48
Мнения: 1257
Местоположение: Силистра
Moarein написа:
...Два модела бяха регистрирани от мен пред няколко години на мое име, тъй като той не беше член на клуба...

Мишо, това не го казвай никога повече на глас. Прегазил си два члена в правилника. Няма да казвам какви са наказанията.
Това няма нищо общо с клубните изложби на Клуб стендов моделизъм. Не бъркай нещата.
Освен това, че си си занесъл моделите на участие не е достатъчно условие за висока оценка. Представи си че отиваш на Световно в Германия, например. Пътя е с две нощувки натам и две насам, плюс седем нощувки там. Нощува се по хотели, храниш се по ресторанти. Излиза между 700 и 1000 евро. И това за 15 минути на модел пред жури. Съдиите за липса на снимка изобщо няма да ги погледнат модела. Но стартова такса от 35 евро са ти ги взели. Не казвам нищо за лобирането по нации. Като накрая се окажеш с бронзов медал и след 30-то място, как ще се почувстваш.

_________________
Славян Нарлев BG-136

"Уж полчаса я ищу выход из ворот,
но нет его есть только вход и то не тот."
Владимир Высоцкий


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 22 май 2019 06:06 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2009 15:37
Мнения: 2138
Местоположение: София
snarlev написа:
Moarein написа:
...Два модела бяха регистрирани от мен пред няколко години на мое име, тъй като той не беше член на клуба...

Мишо, това не го казвай никога повече на глас. Прегазил си два члена в правилника. Няма да казвам какви са наказанията.
Това няма нищо общо с клубните изложби на Клуб стендов моделизъм. Не бъркай нещата.
Освен това, че си си занесъл моделите на участие не е достатъчно условие за висока оценка. Представи си че отиваш на Световно в Германия, например. Пътя е с две нощувки натам и две насам, плюс седем нощувки там. Нощува се по хотели, храниш се по ресторанти. Излиза между 700 и 1000 евро. И това за 15 минути на модел пред жури. Съдиите за липса на снимка изобщо няма да ги погледнат модела. Но стартова такса от 35 евро са ти ги взели. Не казвам нищо за лобирането по нации. Като накрая се окажеш с бронзов медал и след 30-то място, как ще се почувстваш.


Аз ли се изразявам неправилно или ти не ме разбираш не знам...
Никъде не съм казал, че само защото съм занесъл модели, очаквам задължително висока оценка!!!
За да участва модел на състезание, нали трябва да го занесе и регистрира член на някой клуб нали така?
Преди няколко години, колегата Енгибаров НЕ беше член на Пазарджишкия клуб и ме помоли да му занеса моделите.
Говорих тогава с Димитър Ганчев - той каза, че няма проблем - записва се на мое име модела и в паспорта се слага отметка, че НЕ Е мой.
Аз няма да си позволя да направя такова нещо, ако някой не ми разреши! Доколкото знам има и други модели, които ги носи един, а ги е правил друг.
Не виждам кои точно два члена съм погазил. Нали се оценява самия модел, а не кой го е правил и кой го е донесъл.

Изложбата на клуб Стендов моделизъм в София няма общо - прав си - само че тя няма отношение в конкретния случай.
Цифрите, които споменаваш като такси за Германия също не виждам какво общо имат.

_________________
BG - 264

In The Game Of Thrones, you win or you die,
there is no middle ground!


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 22 май 2019 11:24 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 04 окт 2012 15:17
Мнения: 444
Местоположение: Стара Загора
Moarein написа:
За да участва модел на състезание, нали трябва да го занесе и регистрира член на някой клуб нали така?
Преди няколко години, колегата Енгибаров НЕ беше член на Пазарджишкия клуб и ме помоли да му занеса моделите.
Говорих тогава с Димитър Ганчев - той каза, че няма проблем - записва се на мое име модела и в паспорта се слага отметка, че НЕ Е мой.
Аз няма да си позволя да направя такова нещо, ако някой не ми разреши! Доколкото знам има и други модели, които ги носи един, а ги е правил друг.
Не виждам кои точно два члена съм погазил. Нали се оценява самия модел, а не кой го е правил и кой го е донесъл.

Мишо, от казаното тук разбирам, че не си чел правилниците. Затова не говори измислици.
Обяснявам. За да занесеш моделите на Енгибаров, на състезание на БФККС, трябва и двамата с Енгибаров да сте членове на клуб. Освен това паспорта се пише на Енгибаров, а ти си само транспортираш моделите и го представляваш пред журито. За Димитър Ганчев не е много важно какъв медал ще му донесеш, важното е че е медал. За Димитър Ганчев никога няма проблеми. Той сменя паспортите (съответно собственика) на 3-4 модела през 2-3 години и така има състезатели юноши които никой не е виждал, но пък носят медали. Тези състезатели от Пазарджишкия клуб не участват на други състезания освен в Пазарджик. Така има масовост в клуба и резултати за пред Общината, която отпуска пари на клуба. Това е много почна практика, която практикуват и други клубове, с която за сега не можем да се преборим, но това е друга тема.

Мисля че темата е изчерпана.

За тези които се интересуват има правилник за стендова оценка, правилник за провеждане на спортни мероприятия, съдийски правилник и т.н. и всичките са качени на сайта на БФККС

Заповядайте на Републиканско състезание за настолни модели Клас "С" в Каварна. Там ще се определи Националния отбор за Европейското първенство в Бургас.

_________________
Любомир Ненов - BG27
http://www.NenovTechnic.eu/ - ХОБИ ОНЛАЙН МАГАЗИН


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 22 май 2019 11:32 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2009 15:37
Мнения: 2138
Местоположение: София
Любо, преди години, като носех моделите на Енгибаров - нямаше откъде да ги знам тези неща.
Нямаше софийски клуб, който да ме запише в редиците си - Димитър Ганчев ме записа в неговия за да участвам.
Когато го попитах дали може да донеса чужди модели на човек, който не е член на клуба - той каза - няма проблем - донеси ги - ще ги пишем на твое име.
Така и стана.
Преди 3 години ако не се лъжа, Енгибаров стана и той член на Пазарджишкия клуб и вече си носи моделите сам.
Носи както старите, които са регистрирани на мое име, така и нови.
Аз не споря с правилника, нито с устава - питам - казват ми, че може и действам.

_________________
BG - 264

In The Game Of Thrones, you win or you die,
there is no middle ground!


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 23 май 2019 09:32 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2011 16:15
Мнения: 241
Местоположение: София
Много се изписа в темата, разводни се, може би това е целта.
А казуса е много прост:
На състезание се оценява модела, не паспорта. Паспорта служи за удостоверяване на собственост и произход. Ако не е коректен, модела не се допуска.
В правилника не е предвидено оценката на модела да може да се понижи, заради непълен паспорт.
Какво толкова има да се дискутира?


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 23 май 2019 16:01 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 01 юни 2009 15:37
Мнения: 2138
Местоположение: София
Ето го поредният абсурд:

Това е класирането преди две години в Пазарджик:

Прикачен файл:
p1.jpg
p1.jpg [ 254.54 KиБ | Видяна 810 пъти ]
Прикачен файл:
P2.jpg
P2.jpg [ 230.31 KиБ | Видяна 810 пъти ]


От снимка две се вижда ясно - Михаил Воденичаров (Воденичарски съм но няма значение) - Солей Роял - 91 точки - сребро!
За сведение - тогава кораба беше без такелаж - незавършен - само по ванти.
Нямаше и съпътстваща документация - сиреч - чертежи и снимки, тъй като не беше готов.
Спопмням си, че тогава въпреки, че не беше готов ми казаха: "нищо, донеси го" ;)
Въпреки това има 91 точки и взема сребро!

Тази година - завършен, с пълна документация - събира 98 точки, но махаме 5, защото няма снимка в паспорта и отиваме на 93 точки - демек - пак сребро!
Като споменах паспорт - след като е участвал преди 2 години и е оценен - къде му е паспорта?
Както споменах в първия пост - на място попълвах нов паспорт.
Ще кажете - загубил съм го. Ами не съм - не ми е даван просто.

Та как така незавършен модел разлика само две точки от завършен такъв?
:scratch:

_________________
BG - 264

In The Game Of Thrones, you win or you die,
there is no middle ground!


Нагоре
 Заглавие: Re: Пазарджик 2019
МнениеПубликувано: 24 май 2019 09:15 
Извън линия
Потребителски аватар

Регистриран на: 28 ное 2008 18:48
Мнения: 1257
Местоположение: Силистра
Дълго се чудих дали да пиша тези редове, защото тази тема взе да прилича на турски сериал.
За пореден път ще кажа. Прочети правилника. Иначе всичко което пишеш има чисто клюкарска стойност.
Та в правилника пише че оценките на съдиите не могат да се коментират. Така е във всички спортове. Освен това, съдиите не са длъжни да си мотивират оценките. При това съдийската колегия се състои от трима, оценката е комплексна по четири критерия. Много често завършения модел получава по ниски оценки по различни причини. Например, има повече неща които може да не се получат. Ти си харесваш модела, но съдиите може да са на друго мнение. Затова те определят оценките а не ние сами.
За паспорта. В края на състезанието всеки състезател си взема паспорта сам. Никой няма да те търси да ти го връща. Непотърсени паспорти остават при организатора. В твоя случай организатор е твоя клуб. Така че ти си от организаторите. Ти не си си потърсил паспорта и най вероятно Ганчев ти го е запилял някъде.
Така че за този случай не обвинявай никого.

_________________
Славян Нарлев BG-136

"Уж полчаса я ищу выход из ворот,
но нет его есть только вход и то не тот."
Владимир Высоцкий


Нагоре
Покажи мненията от преди:  Сортирай по  
Създай нова тема  Отговори  [ 64 мнения ]  Отиди на страница Предишна 1 2 3 4 5 Следваща

Всички времена са UTC+02:00


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост


Вие не можете да публикувате теми в този форум
Вие не можете да отговаряте на теми в този форум
Вие не можете да променяте собствените си мнения в този форум
Вие не можете да триете мнения в този форум
Вие не можете да прикачвате файлове в този форум

Търси за:
Отиди на:  
cron
Copyright ©2006-2014 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved.



eXTReMe Tracker