Аз продължавам със серията въпроси за начинаещи и този път питам за ползването на патинаторите.

На модела който мъча в момента джантите и гумите са отделни, като гумите са някакъв опит за гума (като материал), макар че реално е малко по-мека пластмаса. Искам да ги запраша малко (наистина малко) и смятам да исползвам Агама PA12 DUST.

Бихте ли споделили каква точно е технологията за използване на това? Да го нанеса на влажна повърхност върху гумата или да го разтворя и така да го нанеса? Или начина е някакъв друг. Пробвах с четка върху някакви други боядисани части, но стана прекалено плътно - явно не е това начина.

Благодаря ви предварително за отделеното време.

_________________
С уважение: Веселин Пенев

АКо го разтвориш - все едно че ползваш боя. Нанесеш ли го съвсем насухо - част от патинатора ще бъде отвян от първото подухване с аерографа. Използвай мека четка, влачи по повърхността, която състаряваш - с умерен натиск.

_________________
My modelling blog

За какъв вид самолет става въпрос- кацащ и излитащ от грунтови/ тревни летища или от бетонни полоси?!?

Винаги ме е било страх да попитам за тях, защото все се чудя че отнеса критики от типа на "лелеее, колко си просто, как мое да не знаеш за това нещо". Да, ама сега мисля да питам и да не описвам всичко на дълго и широко ще поставя няколко въпроса и ще се радвам на отговори, ако може и със снимкови доказателства още по-добре.

1. Какво точно представлява патинатора? От какво се изработва?
2. Какво може да се прави с него и къде се изчерпват възможностите за ползването му?
3. Какви неща могат да се получават чрез нанасянето на патинатор и как? Т.е кал, сняг или само опрашвания могат да се правят.
4. Кога е добре да се нанесе, какви начини има, може ли да се ползва с комбинация с леко опрашване от аерограф или това е вече за окончателно завършване на модела?
5. Какви са цените?
6. От къде и много ли са разновидностите в България?
7. Кои са основните патинатори, които се ползват и примерно е задължително да се има?
8. Всички ли ползвате патинатори като си правите моделите (предимно танкове)?

Това се сещам за сега. Ще се радвам на добра тема с добри обяснения, ако може и подкрепени със снимки.

_________________
Can't talk, Got to shoot!!!
--> 72/scale Factory - Personal FB page <--
--> DishModels - Personal Gallery <--

Днес докато си дежурехме на изложбата Старшията подхвърли, че иска да направи една "майсторска" маса за демонстрации на техники. Аз също искам да науча повече за патинаторите, но и да видя как става това нещо. Та ако се съберем повечко, можем да направим един митинг иСстаршията и другите майстори на прахоляка и ръждата да ни направят едно показно на 28 август.

_________________
С уважение: Веселин Пенев

Една "майсторска" маса в Албата и там всеки със своята техника
Сега сериозно. Патинирането е уж за докарване на по-голяма достоверност на модела
Най-напред трябва да решим, като си изготвяме модела, какво правим от него
На парад ли ще ходи или се връща от фронта. Във Виетнам ли гази или по руските степи
Сухо лято ли е или кална зима. Ориентираме се за цветовата гама на околната среда
за периода и мястото за което подготвяме модела. Така или иначе той вече е боядисан
с някакви основни разцветки или камуфлаж, който сме си избрали. От тук нататък може
да се обработва според вкуса и виждането на всеки. Но си има някакви правила
Боята пада там откъдето се качва или слиза екипажа, там където може да срещне прегради
и да се обели /предни и най-външни ръбове на верижните машини/. Омазняване и почерняване
става по дула, отвори на двигатели. Омасляване на връзките на ролките и водещите колела
Ако са с бандажи, задължително оставят следи върху веригите и зъбите на веригите. Бандажите
им се протъркват ръбовете до светъл графит. Раждата е въпрос на избор. Различните метали
си променят цвета различно. Може би първо започваме с тонирането. Вдлъбнатите места се минават
с тъмна разредена боя или смивка, изпъкналите в светла за да се подчертае обема на обекта и след
това започва плескането
Има много готови продукти на най-различни фирми
http://hobby-mania.net/models/9/Weathering
http://www.hobbyland.bg/search.html?sea ... ing&page=4
Виж и в нирахоби и там има бая
Освен готовите много се работи с подръчни материали
меки моливи, настърган сух пастел, гримове, маслени бои. Просто темата е необятна и колкото
хора толкова техники. Може би е по добре да обсъждаме конкретни задачи
Например, нали сега се мъча да съм самолетостроител , и рових за техники за имитация на дърво
/тази на пико е много сполучлива/ Имитация на прозиращи конструкции през плат и още много такива.
Най-добре е обсъждане и търсене на решение върху конкретна задача

_________________
http://valcad.myalbum.com/

Oт настърган на ръба на моделното ножче сух пастел. Тамия има едни закачки, оформени като червила и комплекти, които повече приличат на гримове.

Да запрашваш, създаваш ефекти от износване и "трафик", опушвания, полепнал прах по маслени, горивни и други стичания. Понеже ефектът е матов притъпява лъскавина и flat-ва финиша, почват да се губят разлики между цветовете ако се прекали. Ако го нанесеш върху гланцова повърхност няма да стои освен ако не го нанасяш с влажна четка (вода, разредител).

Калта можеш само да я тонираш. Патинаторът няма обем, просто щото са му много фини частиците. Сняг също не ще получиш по горната причина + матовостта - трябва да има някакъв лъскав елемент, щото все пак снегът е вода, нали? Т.е. запрашавания като цяло. Опрашванията се правят от пчелички, пеперудки и по принцип мъжки индивиди.

За накрая - след камуфлажа, остъгрването, калищата и т.н. - точно преди последния лак. Отгоре може само с гланцов лак да имитираш стичане на ГСМ.

60 стотинки до 3 лева за пастел по избор (1), 5 лева за патинатор на Агама (2) и 8 лева за патинатор на Мигел Хименес (3). Тамийските закачки (4) са на по-сериозни цени.

Книжарници/художнически магазини за вариант 1 и Нирахоби за 2, 3 и - когато ги има - 4.

Черно, бяло, прах, ръжда, пясък.

Вече ползвам на всичко. Преди зацапвах само с боя, но ефектът не е същия дори да е допълнително сипан матов лак. Може да се комбинират различни чалъми, зависи какъв ефект се търси. Потърси в нета, пробвай. Не може да се събере всичко в една тема.

_________________
My modelling blog

Гледах този продук, има видео към всеко предлаган текстур от тези.

http://www.hobbyland.bg/Modeling/dioram ... _2634.html

Само, че ми е любопитно това, че като се нанася изглежда като нещо меко и разредено ... а явно след това става някакво грапаво като пясак. Това получава ли се наистина? След нанасяне става ли като пясък за диорама?

Гледах и това също, то е за имитация на кал

http://hobby-mania.net/offers/19/Sand_w ... %BA%D0%B0_

Но не е показано вътре какво има точно, само в описанието пише, че става за около 20 модела в мащаб 1/48, което в мащаб 1/72 сигурно прави приблизително около 35 до 40 модела. Супер, а цената е само 12лв. при положение, че може да се напрвят толкова модели буквало излиза без пари.

_________________
Can't talk, Got to shoot!!!
--> 72/scale Factory - Personal FB page <--
--> DishModels - Personal Gallery <--

Двата показани продукта нямат каквото и да е общо с патинатор. Много ясно е написано, че първото е повърхност за пясъчна диорама, а другото - т.нар. "смивка".

_________________
My modelling blog

Е това не се ли води пак патинатор?

_________________
Can't talk, Got to shoot!!!
--> 72/scale Factory - Personal FB page <--
--> DishModels - Personal Gallery <--

Смятам, че ясно обясних, че патинаторът е фин прах (най-близкото нещо е графита), а не триизмерен ефект какъвто е посоченият от теб продукт. Нито пък е течност за подчертаване на разшивки и детайли каквото е ProModeller Wash-а.

Ако не си съгласен можеш да потърсиш определение и да установиш разликата между патинатор, филтър, "смивка" (wash) и т.н.

_________________
My modelling blog

Иво, патинатора е прах, много фин прах. И е чист пигмент. Със същите пигменти е правят боите, моливите, пастелите а и при оцветителите за храни се слагат. Пигментите биват естествени или синтетични. Естествените се получават при финото смилане на минерали - гипс, шисти, титанов оксид, цинков оксид и др. Металните са смлян на фин прах метал, най-често алуминий. Синтетичните се получават по химичен път. Смесват се елементи при реакцията на които крайният продукт са кристали, които отново се смилат много фино. Пигментите се ползват навсякъде в промишленоста - оцветяване на пластмаси, приготвяне на бои, боядисване на тъкани, дори и оцветители за храни. Най-разпространеният пигмент е титановият оксид. С него се оцветява всичко що е бяло - пластмаси, бои, даже и пастата за зъби. 50% от всички произвеждани пигменти се пада на титановия оксид, тъй като бялото влиза в основата на много други цветове.
Моделните патинатори са опаковки, кутийки или бурканчета пълни с чист пигмент. Както казах това е много фин прах, оцветен в подходящи "моделни" цветове - прах, кал, ръжда и др. Нанасят се с мека четка върху повърхността на модела. Колкото по-матова е повърхността, тоест по-грапава, толкова по-добре се захваща пигмента. При смесването му с течност - вода, терпентин или масла се получава нещо като боя, която също може да се използва за състаряване. Най-известните пигменти са на MIG, преди на мода бяха Агама. Но Мигел Хименез се фана пича и разработи цветова гама, която е най-нужна на моделистите и най-вече на тези, които работят бронетехника и успяха да се наложат. Всички други пигменти Агама, Валехо, Тамия и др. не им отстъпват по качество. Отстъпват само по разработени цветове. Пигментите както боите имат възможността да се смесват и да се получават нови цветове, което разширява възможностите им.
Пастелите са най-близки до патинаторите, но патинаторите са "по-силни" защото са чист пигмент а в пастелите има свързващи вещества и количеството пигмент е по-малко и зърното на настъргания пастел е много по-едро от чистия пигмент, тоест патинатора.

_________________

Не знам съвсем принципа, по който се използват патинаторите, честно казано никога не съм виждал на живо и нямам такова нещо. В момента ползвам сухи пастели като смесван няколко цвята за да получа характерен нюанс. Т.е и моя начин трябва да е правилен? Мога спокойно да ползвам сухи пастели за тониране и състаряване, (като това не нещо обичайно използвано) като по-ефтин заместител на патинатор.

А как се получава релеф с тях. Защото със сухите пастели като се нанесат и се разтрият те просто образуват прах и зацапване върху боята, но ако искам да наслоя кал като буци или ситни полепи по калцни и т.н, които да не са глатки с пластмасата. Гледам по модели на които е пресъздадено, че са газели в кал по веригите и колелата има освен характерния цвят има нанесена релефна кал в/у тях. Това оново ли се прави с такъв патинатор или има такива, които са само за зацапване (като от прах) и такива, които при нанасяне могат да образуват налепи.

Сега ползвам сухи пастели (както казах и по-горе) и явно вършат много добра работа. Даже се оказва, че нанесени веднъж по модела се трият трудно, дори и при пипане (остават следи в/у пръстите, но малки). Оказва се, че се получава и сливат с боята, мият се, но трябва вода + търкане.

Явно аз за себе си откривам нещо съвсем ново и непознато. И самите резултати са нещо напълно ново.

_________________
Can't talk, Got to shoot!!!
--> 72/scale Factory - Personal FB page <--
--> DishModels - Personal Gallery <--

Aми нали това ти писах по-горе бе друже, даже два пъти. Не можеш да правиш релефни ефекти с патинатора, щото той е почти 2D.

За обемната кал се ползват разни специални материали, или моделистки кит, всякакви моделни глини, пасти и т.н. за създаване на релефа/запълването на вериги и т.н. И вече от теб си зависи ще покриеш ли първо с боя получения релеф, или направо ще полагаш патинатора отгоре му.

_________________
My modelling blog

ако използвам за паинатор прах от сух пастел, има ли начин да го смеся с нещо, така че да не е много сух прах?
т.е. да полепва поне малко.

Ако е много сух прах, дори и да го сложа където трябва той излита от най-лекия полъх на вятъра и не виждам как да го покрия с лак после

в случая и аз питам за "запрашаване" на гума на самолет, кацал по сухи тревисти терени във Франция