Реших да изпробвам един интересен продукт, който пише че трябва да върши същата работа като HairSpray техниката, но да е по-лесно.
Старателно изгледах това филмче, което е предложено в сайта на Mig Absolute Chipping: Visual guide


Както обикновено, рекламата изглежда много добре.
И аз реших да направя силно олющен самолет

Явно какъвто и препарат да хвана, все получавам коренно различни резултати от описаното
Ето какво се получи:

За основа (това е само тест) сложих черна гланцова боя Mr. Color C-1 - за да си спестя грундиране и шлайфане за равна основа.


металният цвят, който искам да се вижда под олющената боя


Взех си въпросният препарат


И започнах нанасянето му върху сребърната боя.
В инструкцията пише, че може и с четка и с аерограф. Опитах и двете.
Ето как седи нанесен с четка... течността се събира на доста едри капки, малко след като мина с четката.


А ето как изглежда с аерограф, ако пусна малко повече количество течност
седи на много ситни капки


Изчаках да изсъхне първият слой. После минах втори слой, после още няколко (за по-сигурно). Гледах да пръскам с много малко течност, за да не се събира на капки.

След видимо изсъхване на течността нямаше никакви следи, капки или петна.
Пръснах основния цвят OliveDrab на Model Master Acryl. Както е според инструкцията боята трябва да е акрилна.
Не разбрах първият цвят, който се покрива с AbsoluteChipping, дали и той трябва да е акрилен


Изчаках един ден да изсъхне боята.
Започнах да обливам една част от модела с AbsoluteChipping и изчаках малко да проникне до долния слой и да го разтвори.
Периодично пробвах дали вече се лющи, ама не
Наливах още течност, чаках... пак наливах течност, пак чаках... ами не ще да се лющи, боята не мърда

Опитах с клечка за зъби, други остри и твърди предмети, само толкова
едва забележими драскотини, но в никакъв случай до сребърната боя.
(цвета е отново OliveDrab, просто апарата ми не обича да го показва правилно )


Омръзна ми и го зарязах за кратко.
Като се върнах, течността на AbsoluteChipping-а беше напълно изсъхнала и гледам това


Боята е станала в съвсем други оттенъци. Мислех че ще се махне с търкане, ама не. Сменила си е цвета в дълбочина, даже с шкурка не се оправя лесно

Реших, че боята е много устойчива и на друг участък вместо с absolute chipping налях спирт.
От опит знам че спирта леко разтварят или по-скоро омекотява тези бои. Надявах се, че ще мога да я олющя, но...
спирта сваляше по-бързо Alclad-а, отколкото акрилната боя, така че олющванията стигнаха до черната lacquers боя.



Дайте някаква идея, какво съм объркал, че така драстично ми се разминава резултата с показното

Или как трябва да го използвам този Absolute Chipping ?

Аз ползвам аналогичен продукт, но на АК Интерактив. И се получава добре и предсказуемо. В твоята работа виждам две неправилни неща. Акрилната боя по принцип се навлажнява с вода и след изчакване две-три минути (поне при АК е така) може да се "лющи" с клечка или твърда четка. А основния проблем според мен е прекалено дългото изчакване - по принцип повечето акрилни бои след едно денонощие вече са полимеризирали и трудно се поддават на лющене. Аз изчаквам половон-един час максимум. Само допълвам че засега съм пробвал да "лющя" само Лайфколор и акрилните на Гънзе - и с двете се получава прилично.

П.П. още в началото на филмчето, което си пуснал се споменава че боята трябва да съхне около 30 минути, а не един ден. Мисля че там е проблема.

_________________
С уважение: Веселин Пенев

Mи много е проста работата. Ако ще пускаш такива миризливи химии, каквито ползва др. MIG (R) трябва да удариш един кат ЕМАЙЛЕН гланцов лак за защита на металния слой и тогава да ръсиш с каквото ти падне.

Както истинския метал алкладът се окислява като бесен, те затова хората го пипат с ръкавици.

Ефектът на промяна на тона е далеч по-слаб, когато използваш банален лак за коса. Чип-ефектът е същият; рецептата е 100% идентична.

1. Основа - грунд, черно, каквото ползваш.
2. Метал/друг цвят, който ще се вижда на чипването - няма значение каква е основата.
3. Ако 2 е различен от емайлна/нитроцелулозна боя - гланцов емайлен лак. В останалите случаи пропускаш този слой.
4. Слой лак за коса/измишльотина на АК/измишльотина на MIG(R). Съхне докато не виждаш капки.
5. Слой акрил - съхне до състояние да може да се пипа с пръсти, което значи достатъчно покривна, но добре разредена смес, която и да изсъхне за 20-30 мин (моят опит е с Gunze, Tamiya, Vallejo).
6. Четка и вода, с които намокряш и постепенно разбутваш слой 5 до получаване на нужния ефект.
7. Запечатване и последващи манипулации, вкл. след емайлен гланцов лак СЛЕДВАЩ слой 4. Повтаряш докато си доволен от ефекта.

2 и повече слоя 4, особено ако са дебели, водят до усилване на ефекта и загуба на контрола над него колкото повече е нанесената магическа смес. Боята пада все по-лесно и се бели на все по-едри участъци, което значи, че не можеш да маскираш с тиксо, щото после трябва да пребоясдисваш.

_________________
My modelling blog

До колкото успях да схвана, от това което четох за тези препарати е че лака за коса е на различна основа от химията на MIG. Затова, както pgp000 казва, под лака за коса трябва да е емайлна или lacquers боя, докато при MIG трябва да е акрилна.

Повторих експеримента:

Свалих боите с разредител Mr. Color Thinner (най-бързо и лесно, ама миризливо )


Този път за проба боядисах (направо върху пластмасата) три вида сребърни бои, Alclad101, Silver и Aluminum от акрилните на Model Master (ляво, среда, дясно както е на снимката)
Реших да видя до колко има значение дали AbsoluteChiping-а се влияе от вида на боята и какъв ще е крайният резултат.


Тъй като AbsoluteChiping-а явно не може да се нанася върху Alcad-а, реших да пръсна един слой акрилен лак върху него. После да видя AbsoluteChiping-а дали ще се разстеле върху акрилния лак.
Върху акрилните сребърни бои AbsoluteChiping-а се нанесе перфектно, абсолютно равномерно.
Явно AbsoluteChiping-а трябва да се нанася върху акрилни бои

С ръждива акрилна боя реших да опитам един участък да стане нещо като "сандвич" метална боя-AbsoluteChiping-ръждива боя-AbsoluteChiping-основен цвят и да видя дали ще се полчи ефект на олющване до грунд и метал

Навсякъде покрих с AbsoluteChiping на няколко слоя. Оказа се че покрива напълно добре върху AquaGloss лака на Alcad, така че ако искам отдолу да седи Alcad ще трябва да го запечатвам с AquaGloss.


След 20-30 минутно изчакване да изсъхне минах с акрилната боя OliveDrab


След 10-15 минути чакане да съхне, започнах да мокря.
Отново участъка намокрен с AbsoluteChiping избеля значително.
На другите места намокрих с вода.
Търках с четката... нищо не стана. Пак мокрех... пак не стана. Накрая видях, че на места боята взе да подпухва и там с клечка за зъби започна да се лющи. С четка нищо не се получи, но с клечка за зъби вървеше горе-долу.

Боята започна да втвърдява и на около 30тата минута вече можеше да се лющи само с пинцета, ама взе да се надира доста на дълбоко, а и се получават само прави драскотини. След още 10 минути вече нищо не можех да надраскам.
На снимката се вижда:
ляво - чипвано с клечка за зъби
среда - с пинцета
дясно - боята изсъхна напълно и не мръдна
светлото петно е от опита за накисване с AbsoluteChiping върху боята. Нито размеква боята, пък и цвета и сменя



До тук поне имам напредък. Резултата много ми харесва, особено по ръбовете на изпъкналите детайли.
Наистина както е в рекламата, може да се правят големи и малки олющвания.

Предполагам че има все пак значение каква акрилна боя ще се ползва за финална. Явно на Модел Мастер боите съхнат бързо и стават водо-устойчиви, което малко затруднява тази процедура. (какво се учудвам, като на 30-тата минута ги пиля с водна шкурка )

Ще направя още един опит с няколко вида бои да видя коя ще ме "изчака", така че да имам време да олющя достатъчно голям модел

От сребърните бои, мисля че по-добре става с акрилните. На Alcad-a нещо му се губи визията в толкова малки петна. Докато акрилните на голяма повърхност изглеждат странно, за петната на олющванията пък имат доста по-добър ефект. Освен това слабо си променят визията след лакове върху тях.

Ако може да споделите опит с коя марка акрилна боя колко лесно се лющи и колко време след боядисването може да се чипва?
Искам да използвам тази техника за достатъчно голям модел, като общото време за чипване може да надхвърли час-два, а не ми се ще да го боядисвам на части

Принципно съм работил с всичките 3 (лак за коса, MIG(R), AK), и при трите съм третирал по гореописания начин без да имам особени проблеми. В инструкцията на MIG(R) си пише, че трябва да намокряш боята не с вода, а със самия препарат, което е силно вероятно да е причината за твойте неволи.

Както вече писах по-горе можеш просто да положиш по-дебел слой (или няколко слоя през няколко минути), което увеличава ефекта, само че не вярвам да успееш да го чипнеш всичкото за 30 мин. Решенеието е или да мацаш по-сериозно с химията, или да работиш на зони. Ще рече да си замесиш нужното кол-во боя, да боядисаш по-слабо засегнатите зони плътно и да ги направиш със суха четка, а тези, където искаш ефекта да бъде по-силен - да обработваш една по една.

Очевидно имаш предпочитание към типа боя, така че смяната отпада. Не знам не можеш ли да ползваш някакъв ретардер за акрила, или да го разредиш по-силно, за да забавиш съхненето или да намалиш покривността в зоните, където искаш по-силен ефект.

Алтернатива при така създалата се ситуация е и методът на маскиране със сол.

Прецени си сам.

_________________
My modelling blog

Да, видях инструкцията, но при тази боя се обезцветява и силно се променя цвета (виж светлото петно на модела). А и боята е много устойчива на тази химия и въобще дори не омекна от нея.


Да, така е, харесват ми тия бои. Но само липсата на друга марка боичка OliveDrab ме спря да тествам и с другите марки
Следващия тест ще е с различни марки акрилни бои, каквито налични намеря OliveDrab.

В описанието на видовете OliveDrab бои (което valcad пусна) пише, че цвета на Gunze H-52 е най-близко до истината, но за по-сигурно взех и трите цвята от акрилната серия на Gunze.

Следващият тест направих с 3те цвята на Gunze и за проба добавих акрилна боя на Revell и Tamiya (каквито цветове имах).
Понеже боите на Гънзе реагират различно с различни разредители, всеки от 3те цвята е с различен разредител
На снимката ги подредих боя+разредител до съответната боядисана зона.


Отново киснене и лющене, където можеше


Най-добре се получи с този вариант Gunze боя+Revell разредител
Този беше първият цвят, докато измивам аерографа и сменям цветовете, минаха около 40 минути преди да започна да го кисна с вода.
Въпреки, че беше най-дълго съхналия цвят се работеше най-лесно. Имах относително добър контрол върху това дали искам малки олющени точки или по-големи участъци, ръбове и т.н. Е, разбира се имаше и места, където без да искам падаха големи парчета боя.


По-тъмният цвят (също OliveDrab) с марковият си разредител не пожела да се разтвори с вода. Работеше се трудно. Лющеше се само с голям натиск с четката. Боята не омекна както предния цвят.


Gunze боя+разредител от lacquers серията (Mr.Color Thinner 110)
Малко по-трудно постигах ефекта на "слабо" олющен. Повечето падаха на големи парчета, но като цяло може да се каже, че ефекта е подобен както при Revell-ския разредител.


Revell акрилна боя+Revell разредител (цвета е какъвто имах)
Тази боя е най-твърдата и бързо съхнеща. След изсъхване даже с клечка за зъби не можех да я мръдна
Времето и за съхнене беше доста малко, но въпреки това изсъхна. Почти не се разтваря от водата, независимо колко е кисна. По-устойчива е даже от ММ боите.


Въпреки, че очаквах Тамия боите да реагират добре, нещо прио мен не се получи.
Боята омекна, но не достатъчно за да се лющи на малки петънца. Получаваше се само на едро олющена. С клечка се надира лесно, но с четка нещо не успях. Стори ми се доста по-твърда от Гънзе боите.



За точно този модел, ми се струва, че като голям и монотонен, едно слабо олющване би го направило малко по-инетерсен
нещо като това очертаното с кръга


Сравних цветовете 3те на Гънзе и ММ, да действително потвърждавам описанието, което valcad пусна, поне за Гънзе и ММ бои е вярно.

Количеството химия Absolute Chipping, която отиде за тия тестове ме навежда на мисълта, че ще ми трябват поне 2 шишенца за целия модел
Определено няма да може да се боядиса целият навъднъж и после да се лющи. Ще трябва да се боядисва на части

Дайте идея да го мъча ли да е олющен или да го оставя "чисто нов" ?

--------------
дискусията за олющванията на В-24 е преместена в тази тема
Администратор

Ако желаеш да има отлющвания на всякъде по самолета ти предлагам да го направиш с помоща на техниката със солта, там поне няма да имаш проблеми със съхнене, промяна на цветове и т.н. за големи площи мисля че ти е по-добрия вариант

_________________

И аз съм за "солената" технология. Моделът не е малък и позволява.

_________________

Работя бавно! На мен жена ми е казвала да не бързам и да карам, докато свърша!

И аз да кажа моето мнение, въпреки малкия ми опит има въпросния чипинг на АК, но имам и двата единия който се води за по-малки и слаби плющвания и този за по-едри зверски олюпвания. В първия ти пост си писал, че след нанасяш химията изчакваш да изсъхне насяш отгоре боята и чакаш да изсъхне един ден.

НЕ ТРЯБВА да чакаш толкова, в упътването пише да се изчака да изсъхне химията 10-15мин, нанасяш боята и също изчакваш 10-15-20мин. и мокриш с вода или химия и търкаш с четката. Пробвал съм според предписанията и си става, малко боята една такава омеква като де да знам дъвка да кажем докато я махаш с химията, но след обработката и изсъхване всичко е наред.

На мнение съм, обаче, че абсолютно същия ефект, се постига и с гъбичка (за дребни олющвания)

Абсолютно съм съгласен. С тези химии трябва да се работи бързо.
Това беше и една от причините да се откажа на голям (по размери) модел да ги използвам. Докато го боядисам от носа да опашката боята ще е изсъхна твърде много. Или трябва да се работи на секции, което ми е трудно.

От последните ми експерименти, установих че чипинг химията най-много се влияе от типа/марка боя. Уж все са акрилни, но една с една не си приличат при този експеримент.
По мои тестове, като че ли най-подходящи за този вид чипинг май са боите на Gunze-акрил ("H" серията), АК (акрилните им бои), LifeColor. Съответно бои с които не можах да направя този чипинг са Revel-Aqua, Humbrol-Acryl и MM-Acryl.